Виталий Наумович Дымарский - Цена Победы 2009 №162-210

Эхо Москвы / Передачи / Цена Победы / Понедельник, 13.04.2009:
Раф Гусейнов

Эхо Москвы

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/584639-echo.phtml
Дата :
13.04.2009 21:08
Тема :
Плен еще не поражение
Передача : Цена Победы
Ведущие : Виталий Дымарский, Дмитрий Захаров
Гости :
Раф Гусейнов

ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ: Очередная программа из цикла программа "Цена победы" и я, ее ведущий,
Дмитрий Дымарский. Мой соавтор и соведущий Дмитрий Захаров, к сожалению, сегодня приболел.
Поэтому я сегодня в одиночестве буду разговаривать с нашим гостем Рафаэлем Гусейновым,
журналистом, историком, это я особо подчеркиваю, применительно к нашей программе. Ну, и могу даже
назвать должность - шеф-редактор газеты "Трибуна". Хотя сегодня у нас Рафаэль больше в качестве не
журналиста, а историка.
РАФ ГУСЕЙНОВ: Да, скорее всего, так.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте.
Р. ГУСЕЙНОВ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хотя я вот сказал "здравствуйте". Не будем прикидываться, что мы впервые
встретились. Поэтому раз мы и в жизни на ты, будем и в программе на ты, так будет естественнее. +7
985 970-45-45 это номер, по которому Вы можете посылать свои смски с вопросами, замечаниями,
вопросами. Вопросов, кстати говоря, очень много пришло накануне программы на наш сайт. Что
естественно…
Р. ГУСЕЙНОВ: А вы знаете, а меня это удивило. Столько лет прошло после окончания войны, многие
люди молодые, судя по вопросам, огромный интерес именно к теме плена.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я тебе могу сказать, что поскольку эта программа идет уже 3,5 года, мы уже перестали
этому удивляться. Вообще не только к этой сегодняшней теме интерес. Интерес вообще к истории
Второй мировой войны, как выясняется, не то что не снижается, у меня такое впечатление, что он
нарастает. И это естественно, поскольку это история, я не знаю, как это все, у нас сейчас спорят, надо ли
пересматривать. Какие-то глаголы ищут. Пересматривать, не пересматривать. Ее нужно узнавать эту
историю.
Р. ГУСЕЙНОВ: Вот Вы очень хорошо сказали об узнавании. Дело в том, что возможно, этот интерес еще
вызван и тем, что миллионы единиц хранения до сих пор не раскрыты. И это происходит у нас в стране.
Кстати, что любопытно, последний указ Путина перед сложением им президентских полномочий, было
его решение, указ об издании фундаментального многотомного труда о Великой отечественной войне. И
историки уже сейчас начали эту работу. Посмотрим, как в условиях кризиса состоится…
В. ДЫМАРСКИЙ: Мне бы не хотелось сейчас вдаваться в эту тему, но, увы, у меня оптимизма нет по
поводу этого издания. Потому что я просто посмотрел на редакционную коллегию, вернее, я не помню,
сколько там людей. Там два историка и 15 или 17 чиновников высших. Ладно, это другая тема. А
сегодняшняя наша тема, сегодняшний наш разговор - об очень больной странице Второй мировой войны.
Собственно говоря, там не больных страниц, наверное, и не ту. Но, тем не менее, это плен. Судьба. И мы
будем говорить, конечно, о военнопленных. О наших военнопленных в Германии. О военнопленных
союзниках наших, которые попали в германский плен. Будем говорить и о тех, кто попал в советский
плен. Вот такой круг наших сегодняшних вопросов, которые мы сегодня рассмотрим. И начну с самого,
наверное, простого и первого вопроса, Раф, это по статистике. Вот когда открываешь разного рода
справочники, кстати, к вопросу о фундаментальном труде. Мы еще не знаем, какую очередную схему
туда заложат. Так вот когда открываешь справочники разные, цифры разнятся соответственно от того, в
какой период был издан тот или иной справочник, та или иная энциклопедия. На сегодняшний день
можно ли считать окончательной цифру, например, 5 миллионов советских военнопленных в германском

плену?
Р. ГУСЕЙНОВ: Я думаю. Можно. Другое дело, что эта цифра давно была известна на Западе, а в России
она была опубликована в 1988 году в журнале "Вопросы истории", и она звучит, как 5 800 000
военнопленных солдат и офицеров и генералов, о генералах мы отдельно поговорим, которые попали в
плен. 3 300 000 из этих людей погибли.
В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. больше 50%.
Р. ГУСЕЙНОВ: Да. Потрясает и численность взятых в плен по годам. Ну, подумайте сами. В 41м году с
июня по декабрь в плену оказалось 3 355 000 военнослужащих. А в 42м году 1 653 000.
В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. получается, что фактически почти все количество вот этих военнопленных. Т.е. 5
миллионов, если я правильно успел в голове посчитать. Т.е. из 580000 --">